Forumul românilor din Elveţia

Acum este Mie, 22 Noi 2017 2:34 am

Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 32 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mar, 26 Feb 2013 11:12 am 
Pana ce am citit acest articol, nu stiam ca este posibil ca intro tara europeana, vecina cu Italia si Grecia, mai este posibil acest lucru, acum, in secolul 21.Am auzit ca albanezii isi vand fetele insa ma gandeam ca este vorba de unele cazuri izolate intalnite si la populatia rroma.Probabil ca aceasta mentalitate arhaica se datoreaza apartenentei albanezilor la cultul islamic.
Redau mai jos un articol care trateaza acest subiect:

,,Drama femeilor albaneze: trăiesc deghizate în bărbaţi, pentru o viaţă normală

Sunt numite "virginele sub jurământ din Albania" şi s-au deghizat în bărbaţi pentru a avea aceleaşi drepturi ca ei.

Au lăsat viaţa de femeie în urmă, de la vârste fragede: s-au tuns scurt, poartă haine bărbăteşti, şi-au schimbat numele şi deprinderi ca sexul masculin. Toate acestea sunt făcute de un grup de femei din Albania ce poartă denumirea de "virgine sub jurământ din Albania". Femeile din Albania sunt considerate proprietatea bărbatului, iar căsătoriile sunt aranjate cu mult înainte de vreme.

Au făcut aceste lucruri pentru a scăpa de legile Kanun, care tratează femeile balcanice ca fiind inferioare bărbaţilor.
Albanezele nu au voie să voteze, să construiască vreo afacere, să consume băuturi alcoolice, să poarte pantaloni, să fumeze, să şofeze, să deţină o armă sau să înjure.

Această practică continuă şi astăzi, în timpuri moderne. Fotograful Jull Peters a pătruns în această lume ce păstrează cu sfinţenie tradiţiile vechi.
Acesta explică că singura modalitate prin care femeile albaneze puteau să dobândească drepturi era să devină "virgină sub jurământ". Adică, să înceapă o nouă viaţă deghizată în bărbat, iar acest lucru se făcea pe viaţă, ca un jurământ de castitate.

În prezent, "virgine sub jurământ" mai sunt doar câteva femei mai în vârstă, prin satele izolate de la poalele Alpilor. Deşi pare ciudat, aceste femei au puţine regrete în ce priveşte "viaţa pierdută" de femeie.
Fotograful Jill Peters promite un documentar amplu pe această temă.''

Sursa:http://www.apropo.ro/wow/drama-femeilor-albaneze-traiesc-deghizate-in-barbati-pentru-o-viata-normala-10376694


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 27 Feb 2013 9:49 am 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Vin, 17 Apr 2009 2:28 pm
Mesaje: 426
Localitate: Luzern
Nici eu nu stiam de acest fenomen. Bine ca este pe sfirsite si societatea actuala (chiar si in Albania) a evoluat.

Pe de alta parte nu este zi sa nu auzi de grozavii la care sint supuse femeile peste tot in lume: mutilare genitala a fetitelor in Africa de Est, fetite omorite inainte sau imediat dupa nastere in China si India, violuri si atacuri cu acid in India si Pakistan. In legatura cu acest subiect se difuzeaza asta seara pe SRF 1 un film documentar:
Saving Face http://www.srf.ch/sendungen/dok/saving- ... ht-zurueck

Insa oricit de reprobabile sint aceste tragedii indepartate geografic de noi, eu ma gindesc ca egalitatea femeii cu barbatul este departe de a fi o realiltate, chiar in Elvetia sau Romania.
Ai auzit si tu de intrebarea la nasterea unui bebelus: "Ce ai, copil sau fata?" x_x
In cite familii se practica inca despartirea "gatitul si copiii sint treaba de femeie" ?....asa numai ca exemplu rapid...

Ai pomenit de islam. Interpretarea lui este diferita in lumea asta mare, dar in Coran si un Surele lasate de Mohamed femeia are o pozitie mai puternica decit in crestinism. (El a fost casatorit cu o femeie mai in virsta decit el care l-a indrumat toate viata)
Pina la urma religia (mai ales crestinismul) a dat primul impuls ca femeia este inferioara barbatului....dar asta este alta discutie :ymdevil:

_________________
Conny


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 22 Ian 2014 1:57 pm 
Stiu ca este vechi topic-ul si ca nu ar trebui sa scriu, insa daca moderatorul considera va sterge replica mea. Daca in Coran femeia este privilegiata si respectata ori protejata mai mult decat barbatul, in practica de ce nu stau asa lucrurile? IN crestinism, toate scrierile din Biblie au fost interpretate de foarte multe personaje si persoane. Iar cuvintele sau sensul ca femeia ar fi ineferioara nu incurajeaza cu nimic un crestin barbat sa isi maltrateze femeia, nu stiu unde ati vazut dvs. asa ceva...Nici Coranul si nici Biblia nu au prevazut undeva, stricto sensu, ca femeia este inferioara=trebuie maltratata, batuta, mutilata. Nu cunosc Coranul, insa Biblia am citit-o si..se spune ca femeia se supune barbatului in sensul ca il recunoaste sub titulatura de cap al familiei, mai mult, el trebuie sa isi respecte si iubeasca sotia,...cam asta am citit in Biblie. Nu am vazut nici unde sa scrie ca ea trebuie tratata ca sclava, asa cum se intampla in Albania si alte tari arabe. Cine are cat de cat intelepciune minima, isi va da seama ca e vorba de faptul ca protectia famileiei este barbatul, iubirea pentru o femeie inseamna multe lucruri, deci, practic, impreuna se face totul...Ca interpretarile de-a lungul timpului au reusit sa manipuleze mase de oameni care au reusit sa se foloseasca de aceste interpretari sau ca au construit ei sau chiar ele altele, dupa bunul plac sau interes, in asa fel incat sa se inteleaga ca femeia este o sclava in casa, asta e altceva...Mi se pare ca si dvs. ati cazut sub aceeasi incidenta... Crestinismul si Biblia sunt bazate pe iubirea lui Dumnezeu a carui exemplu trebuie luat de om. Repet, nu cunosc Coranul, dar daca spuneti ca prevede faptul ca femeia este undeva in centrul familiei, nu credeti ca are legatura cu acelasi interpretari dupa bunul plac al unor musulmani de a-si trata femeile sau mamele ca pe niste sclave...?! Sa nu mai condamnam crestinismul, daca nu ii cunoastem principiile de baza macar...!


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 22 Ian 2014 6:38 pm 
Neconectat
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 4:17 pm
Mesaje: 1781
Asa e. Sa nu condamnam nici Islamul pentru ca unii arunca in aer nevinovati. Bazele sunt bune, e doar o interpretare. Si comunismul are baze extraordinare. Atata ca ne fac viata praf... interpretarile.

_________________
Nu am dreptate.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 22 Ian 2014 8:54 pm 
conny scrie:
Ai pomenit de islam. Interpretarea lui este diferita in lumea asta mare, dar in Coran si un Surele lasate de Mohamed femeia are o pozitie mai puternica decit in crestinism. (El a fost casatorit cu o femeie mai in virsta decit el care l-a indrumat toate viata)
Pina la urma religia (mai ales crestinismul) a dat primul impuls ca femeia este inferioara barbatului....
Oare realizezi dimensiunea absurdităţilor din această postare?

Daaa, ce poziţie puternică, de asta lumea islamică e plină de femei-politicieni, femei-poliţisti, femei-chirurgi, femei-piloţi, pe când în Europa femeile stau la cratiţă şi umblă cu batic că altfel le bat popii sau le omoară bărbaţii creştini fiindcă le lezează onoarea. :))
Ba mai mult, bărbatul creştin luteran sau anglican suportă chiar şi femei-pastori, respectiv femei-episcopi.

Aviz ignoranţilor, singura cultură din lume în care a fost posibilă mişcarea de emancipare a femeii şi statutul ei de azi e cea europeană, adică cea bazată în mare parte pe creştinism.
În societăţile islamice, femeia valorează cam cât o cămilă. Poate fi omorâtă de soţ, tată sau fraţi dacă nu se conformează "tradiţiei".

În Europa au existat femei care au condus regate (Caterina de Medici, Elisabeta I sau Isabela de Castilla) încă de pe vremea când femeia musulmană nici nu descoperise lumina zilei de sub burqa.

Soterro scrie:
Bazele sunt bune, e doar o interpretare.
Bazele sunt de rahat. Pomul după roade se cunoaşte. Ar trebui să-ţi indice ceva faptul că nu exista ţări islamice care să se poată compara ca nivel de trai, legislaţie democratică şi respectarea Drepturilor Omului cu statele occidentale. Ghici ciupercă...credinţa majoritar islamică este cea care stă în calea democratizării reale a ţărilor respective.
Islamul nu are cum să genereze altceva decât o societate închisă şi represivă. De aici până la extremism, nu e cale lungă.

Bravo poporului elveţian că a interzis construcţia de minarete. Trebuia să restricţioneze şi imigraţia afro-orientală. Prezenţa musulmanilor în Europa este o ameninţare la adresa stabilităţii sociale.


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Joi, 23 Ian 2014 9:13 am 
Neconectat
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 4:17 pm
Mesaje: 1781
Marawder scrie:
Bravo poporului elveţian că a interzis construcţia de minarete. Trebuia să restricţioneze şi imigraţia afro-orientală. Prezenţa musulmanilor în Europa este o ameninţare la adresa stabilităţii sociale.

Marawder scrie:
Xenofobie instituţionalizată. Preferinţa pt. anumite etnii/naţionalităţi. Astea-s regulile de joc dintr-o ţară civilizată.
Stau şi mă-ntreb dacă nu cumva trebuia să adaug nişte ghilimele ultimului cuvânt. :)

No, deci cum e pana la urma?

_________________
Nu am dreptate.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Joi, 23 Ian 2014 1:42 pm 
Neconectat
Admin

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 12:35 pm
Mesaje: 634
Localitate: Baselland, zona Laufen
Atat Biblia cat si Coranul sunt interpretate de societate, conducerea tarii, traditie si ce-o mai fi dupa necesitati, traditie si uneori dupa chef. In coran scrie clar ca femeia trebuie respectata si ca nu trebuie atinsa nici macar cu o floare (nu-s musulmana si nici n-o sa fiu in veci, insa am citit o varianta scurta a coranului din curiozitate). La fel cum scrie ca trebuie sa-i respecti pe toti ceilalti, asa ca extremistii cu bombele lor cu tot sunt niste biete fiinte -de obicei cu un iq extrem de mic si care sunt doar manipulate de persoane puternice care le promit (de altfel fara niciun fel de baza) raiul pe lumea cealalta daca-si sacrifica viata pe lumea asta.

La fel si in Bibile se spune ca femeia este egala barbatului. In nicio carte sfanta nu scrie ca femeia trebuie batuta/maltratata/obligata sa se casatoreasca, etc. Insa lucrurile nu stau asa in realitate si de vina sunt oamenii. In orient cei mai mari dusmani ai femeilor sunt... femeile! Ele isi instruiesc baietii inca din copilarie ca ar fi ceva special si ca femeia trebuie sa i se supuna. Fratii- baietii si fetele nu au aceleasi drepturi de mici. Fetitele sunt educate ca trebuie sa asculte. Si probabil ca asa s-ar si intampla daca n-ar exista televizorul, internetul si alte mijloace mass-media care sa le arate ca se poate si altfel. Vazusem un reportaj despre Afganistan cred, ce viata cumplita le fac soacrele nurorilor. De ce? pentru c-asa au crescut si ele? din razbunare pentru ce-au indurat? din ignoranta?

Daca stam si ne gandim bine, si in Elvetia femeile au drept de vot abia de vreo 40 de ani. Inadmisibil, nu? Si totusi este adevarat. Si inca mai sunt platite mai prost decat barbatii. In firma unde lucrez s-a facut curand un studiu. Seful proiectului mi-a confirmat ca femeile primesc 20% mai putin salariu decat barbatii, vorbind despre absolut aceleasi criterii (experienta, scoala, aria de activitate, etc).

Sa vorbim si despre satele din Romania. Aveti idee cate femei sunt batute saptamanal? nu stiu daca doar la sate, dar citisem un articol pe tema asta. Si asta nu-i (inca!) un motiv de divort pentru societate. Daca o femeie divorteaza c-a luat bataie e condamnata de tot satul, ca doar "n-a omorat-o".

Cred c-or sa mai treaca vreo cateva decenii pana o sa fim- noi femeile cu adevarat egale cu barbatii.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Sâm, 25 Ian 2014 12:17 pm 
Însă atâta vreme cât în România există o lege care incrimineaza vătămarea corporală, orice comparaţie cu societatea islamică este forţată.
Conform Shariei, bătaia este acceptabilă, chiar aprobată de Allah.

Prin urmare toţi cei care vă străduiţi să albiţi ceea ce-i rău şi incompatibil în islam cu o societate modernă, provocaţi o dublă daună.
În primul rând propriei voastre persoane, întrucât arătaţi altora mai informaţi că nivelul vostru de înţelegere a realităţii islamice este lacunar şi defectuos, iar in al 2-lea rând, orice comparaţie veţi face, se observă cu uşurinţă că niciodată nu puneţi în vedere şi existenţa unei legislaţii care incriminează violenţa asupra femeii în statele occidentale seculare.

Poate că voi cei care relativizaţi aceste aspecte, nu credeţi în sisteme de drept, Sharia fiind dreptatea forţei şi nu forţa dreptăţii.

Soterro scrie:
No, deci cum e pana la urma?
Ştii cum e? Cu toate defectele ei, fie că vorbim de Elveţia sau Anglia ori Franţa, orice societate occidentală este STRĂLUCITĂ comparativ cu una islamică. Chiar şi Românika noastră ar fi de preferat unei ţări islamice. :)


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Dum, 26 Ian 2014 4:27 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
Celor care au o viziune atât de ..roza asupra rolului femeii in Islam, le recomand calduros sa cerceteze SI hadith-urile (ele fiind echivalentul evangheliilor+ invataturilor apostolului Pavel din Biblie).

Câteva spicuiri aici: http://femeiainislam.blogspot.ch/2008/0 ... ituri.html

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Dum, 26 Ian 2014 4:44 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
Ana scrie:
La fel si in Bibile se spune ca femeia este egala barbatului. In nicio carte sfanta nu scrie ca femeia trebuie batuta/maltratata/obligata sa se casatoreasca, etc.


CHIAR ASA ?!?

Ia sa vedem:

1. Care este rolul femeii in biserica?

(O femeie nu va deschide gura in biserica. Ea nu are nimic valoros de spus si isi va limita participarea rugandu-si sotul sa ii explice lucrurile)

“Ca în toate Bisericile sfinţilor, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice şi Legea. Iar dacă voiesc să înveţe ceva, să întrebe acasă pe bărbaţii lor, căci este ruşinos ca femeile să vorbească în biserică.” (I Corintieni 14: 34-35).


2. Care este rolul femeii in procesul de educatie?

(Femeile nu ar trebui sa educe deoarece sunt usor de mintit)

“Femeia să se înveţe în linişte, cu toată ascultarea. Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva. Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.” (I Timotei 2: 11-14).


3. Unei sotii ii este permis sa actioneze dupa propria-i constiinta?

(O femeie trebuie sa urmeze sfaturile sotului in orice problema, la orice ora)

“Femeile să se supună bărbaţilor lor ca Domnului. Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este. Ci precum Biserica se supune lui Hristos, aşa şi femeile bărbaţilor lor, întru totul.” (Efeseni 5: 22-24).

“Dar voiesc ca voi să ştiţi că Hristos este capul oricărui bărbat, iar capul femeii este bărbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.” (I Corintieni 11: 3).

“Femeilor, supuneţi-vă bărbaţilor voştri, precum se cuvine, în Domnul.” (Coloseni 3: 18).


4. Cine este mai valoros in ochii lui Dumnezeu? Femeia sau barbatul?

(Dumnezeu spune limpede ca barbatul este mai valoros decat femeia, indicandu-ne chiar si preturile acestora)

“A grăit Domnul cu Moise şi a zis: “Vorbeşte fiilor lui Israel şi le spune: De va făgădui cineva să-şi afierosească sufletul său Domnului, preţuirea ta să fie aşa: Preţul pentru un bărbat, de la douăzeci până la şaizeci de ani, să fie cincizeci de sicli de argint, după siclul sfânt. Iar dacă este femeie, preţul să fie treizeci de sicli. De la cinci până la douăzeci de ani, preţul să fie pentru bărbat douăzeci de sicli, iar pentru femeie zece sicli. Iar de la o lună până la cinci ani, preţul să fie pentru bărbat cinci sicli de argint, şi pentru femeie trei sicli de argint. De la şaizeci de ani în sus preţul să fie pentru bărbat cincisprezece sicli de argint, şi pentru femeie zece sicli…” (Leviticul 27: 1-7).


5. Care este rolul unei vaduve?

(Ar trebuie sa fie trista si sa se roage zi si noapte)

“Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, deşi e vie, e moartă.” (I Timotei 5: 5-6)


6. Cat timp dupa actul nasterii este femeia “necurata”?

(Femeia este necurata 7 zile cand copilul sau este baiat, dar este necurata 14 zile cand copilul este fata)

“Şi a grăit Domnul lui Moise şi a zis: "Grăieşte fiilor lui Israel şi le zi: Dacă femeia va zămisli şi va naşte prunc de parte bărbătească, necurată va fi şapte zile, cum e necurată şi în zilele regulei ei. Iar în ziua a opta se va tăia pruncul împrejur. Femeia să mai şadă treizeci şi trei de zile şi să se curăţe de sângele său; de nimic sfânt să nu se atingă, şi la locaşul sfânt să nu meargă, până se vor împlini zilele curăţirii ei. Iar de va naşte fată, necurată va fi două săptămâni, ca şi în timpul regulei ei; apoi să mai stea şaizeci şi şase de zile pentru a se curăţi de sângele său.” (Leviticul 12: 1-5).


7. Cum trebuie sa se infatiseze o femeie?

(Femeia trebuie sa se imbrace modest, sa se abtina de la purtarea bijuteriilor si sa poarte parul lung)

“Asemenea şi femeile, în îmbrăcăminte cuviincioasă, făcându-şi lor podoabă din sfială şi din cuminţenie, nu din păr împletit şi din aur, sau din mărgăritare, sau din veşminte de mult preţ.” (I Timotei 2: 9). “Şi că pentru o femeie, dacă îşi lasă părul lung, este cinste? Căci părul i-a fost dat ca acoperământ.” (I Corintieni 11: 15).


8. Poti sa ai incredere in promisiunile unei femei?

(Nu, deoarece femeia este mincinoasa si manipulativa si promisiunile ei sunt nule daca sotul sau nu este de acord cu ele)

“Şi am găsit femeia mai amară decât moartea, pentru că ea este o cursă, inima ei este un laţ şi mâinile ei sunt cătuşe. Cel ce este bun înaintea lui Dumnezeu scapă, iar păcătosul este prins.” (Ecclesiastul 7: 26).

“Şi bărbatul ei a auzit şi a tăcut asupra acesteia şi n-a oprit-o, atunci toate făgăduinţele ei se vor ţine şi orice legământ şi-ar fi pus asupra sufletului său se va ţine.” (Numerii 30: 12).


9. Sub ce circumstante trebuie sa crutam viata unei femei logodite sau maritate care a fost violata?

(Cand femeia este in afara cetatii sau daca este o sclava)

“De va fi vreo fată tânără, logodită cu bărbat şi cineva o va întâlni în cetate şi se va culca cu dânsa, Să-i aduceţi pe amândoi la poarta cetăţii aceleia şi să-i ucideţi cu pietre: pe fată pentru că n-a ţipat în cetate, iar pe bărbat pentru că a necinstit pe femeia aproapelui său. Şi aşa să stârpeşti răul din mijlocul tău. Iar fetei să nu-i faci nimic. Asupra fetei nu este vină de moarte, căci aceasta este tot una ca şi cum cineva s-ar ridica asupra aproapelui său şi l-ar omorî; Pentru că el a întâlnit-o în câmp şi, deşi fata logodită va fi strigat, n-a avut cine s-o scape.” (Deuteronomul 22: 23-27).

“De va dormi cineva cu femeie, împreunându-se, şi aceea va fi roabă, logodită cu un bărbat, dar nerăscumpărată încă sau dacă nu i s-a dat încă slobozenia, să-i pedepsiţi pe amândoi, dar nu cu moarte, pentru că ea nu este slobodă,” (Leviticul 19: 20).


10. In timp de razboi, care este promisiunea lui Dumnezeu fata de femeile din zonele cucerite?

(In timp ce barbatii sunt ucisi, femeile sunt luate ca sclave. Femeile frumoase vor fi luate de sotii de catre barbatii triumfatori. Iar cele care sunt date sub stapanirea barbatilor de catre Dumnezeu, vor fi ucise.)

“Şi când Domnul Dumnezeul tău o va da în mâinile tale, să loveşti cu ascuţişul sabiei pe toţi cei de parte bărbătească din ea. Numai femeile şi copiii, vitele şi tot ce este în cetate, toată prada ei să o iei pentru tine şi să te foloseşti de prada vrăjmaşilor tăi, pe care ţi i-a dat Domnul Dumnezeul tău în mână. Aşa să faci cu toate cetăţile care sunt foarte departe de tine şi care nu sunt din cetăţile popoarelor acestora. Iar în cetăţile popoarelor acestora pe care Domnul Dumnezeul tău ţi le dă în stăpânire, să nu laşi în viaţă nici un suflet;” (Deuteronomul 20: 13-16).

“Când vei ieşi la război împotriva vrăjmaşilor tăi şi Domnul Dumnezeul tău ţi-i va da în mâinile tale şi-i vei lua în robie, Şi vei vedea printre robi femeie frumoasă la chip şi o vei iubi şi vei vrea s-o iei de soţie, S-o aduci în casa ta, să-şi tundă capul său, să-şi taie unghiile, Să-şi dezbrace de pe ea haina sa de robie, să locuiască în casa ta şi să-şi plângă pe tatăl său şi pe mama sa timp de o lună; iar după aceea vei intra la ea, ca să fii bărbatul ei şi ea să-ţi fie femeie.” (Deuteronomul 21: 10-13).

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Dum, 26 Ian 2014 4:51 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
Alte legi care ilustreaza "egalitatea":

"20. Dar daca faptul este adevarat, daca fata nu s-a gasit fecioara,
21. sa scoata pe fata la usa casei tatalui ei; sa fie ucisa cu pietre de oamenii din cetate si sa moara, pentru ca a savarsit o miselie in Israel, curvind in casa tatalui ei." (Deuteronom 22)


Ce este victima unui viol si cum trebuie sa se procedeze:

"28. Daca un om intalneste o fata fecioara nelogodita, o apuca cu sila si se culca cu ea, si se intampla sa fie prinsi,
29. omul care s-a culcat cu ea sa dea tatalui fetei cincizeci de sicli de argint; si pentru ca a necinstit-o, s-o ia de nevasta, si nu va putea s-o goneasca, toata viata lui." (Deuteronom 22)



(de unde rezulta clar ca victima NU este victima ci doar o "marfa". In plus trebuie sa ramana cu violatorul tot restul vietii, ca poate, deh! i-o fi placut)

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Dum, 26 Ian 2014 6:07 pm 
Neconectat
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 4:17 pm
Mesaje: 1781
Sau poate si apostolii or fi interpretat gresit? :)) Mde, presupun ca si in Coran tot la fel de "egala" este.

_________________
Nu am dreptate.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Dum, 26 Ian 2014 11:14 pm 
Unii încearcă să imite cultura postând versete scoase din contextul epocii.
Şi oricum, fondatorul creştinismului este Iisus, nu Apostolii.

Iar poziţia de inferioritate a femeii în creştinism a fost de altă factură decât cea din islam. Europa creştină a conţinut germenele emancipării datorită semnului de egalitate pe care îl pune Iisus între femeie şi barbat.
Simplul fapt că primul om căruia i s-a arătat dupa Înviere a fost o femeie, Maria Magdalena, adică o persoană aflată în societate iudaică mai jos decât un sclav bărbat, spune deja că pt. Iisus, femeia nu era inferioară.

De fapt toate societăţile au făcut o distincţie între sexe şi au atribuit femeii un rol oarecum inferior pt. că toate au pornit de la o stare de fapt naturală în vechime - bărbatul dispunea de forţa fizică necesară pt. a asigura supravieţuirea familiei şi pt. a proteja progenitura.
Chestia asta nu a fost inventată de religie, religiile doar au preluat-o şi au înglobat-o în sistemul lor de credinţă. Însă numai în spaţiul creştin s-a ajuns la emanciparea femeii...asta nu vă dă puţin de gândit?


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Dum, 26 Ian 2014 11:59 pm 
Neconectat
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 4:17 pm
Mesaje: 1781
Marawder scrie:
Însă numai în spaţiul creştin s-a ajuns la emanciparea femeii...asta nu vă dă puţin de gândit?
Ba da, ca s-au emancipat nu "din cauza crestinismului", ci "in ciuda crestinismului". Femeile din Arabia Saudita abia acum incep sa-si ceara drepturile, sper ca nu va dura si acolo la fel de mult ca si in "spatiul crestin".

_________________
Nu am dreptate.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Lun, 27 Ian 2014 1:19 pm 
Neconectat
Admin

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 12:35 pm
Mesaje: 634
Localitate: Baselland, zona Laufen
Luminita, in vechiul testament sunt inca multe pasaje care-ar putea fi (ras)talmacite. Insa asta e o alta poveste- vechiul si noul testament si biblia in general.

La fel vorbesc si despre Coran. Repet: niciodata n-o sa fiu musulmana, n-am absolut nicio tangenta cu religia asta.
Insa ma deranjeaza ca se fac afirmatii gratuite, care n-au de-a face cu realitatea.
Una e societatea, legislatia unei tari cu interpretarile ei si alta e biblia/coranul.

Marawder, nu zic ca religia musulmana in varianta actuala e buna si intr-adevar din fericire legea in Romania pedepseste violenta fata de o femeie. Insa aici vorbim de faptul ca societatea romaneasca, traind in mijlocul Europei, e mult mai inaintata. In urma cu 100 de ani cam asa era si la noi. Este intr-adevar cumplit ca prin lege in anumite tari musulmane, barbatii au drepturi depline asupra femeii, dar aici vorbind de rastalmacirea coranului, de educatie, de societate, de traditie, de alte chestii si nu de coran. Nu am timp sa caut acum diferite surse pe internet, poate reusesc diseara, dar STIU ca nu din coran isi iau barbatii (cei care o fac!) dreptul de a bate sau dispune dupa bunul plac de o femeie, ci de altundeva. Poate ma exprim incoerent si nu vreau sub nicio forma nu fac reclama religiei musulmane, insa chiar daca eu personal nu-s de acord cu multe chestii, asta nu inseamna sa caut motive sa defaimez religia musulmana.
Si da, chiar daca se pedepseste in Romania violenta, multe femei nu reclama violenta domestica din diferite motive: rusine, dependenta financiara, copii, etc.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Lun, 27 Ian 2014 2:29 pm 
Neconectat
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 4:17 pm
Mesaje: 1781
Ana scrie:
Luminita, in vechiul testament sunt inca multe pasaje care-ar putea fi (ras)talmacite.
Majoritatea citatelor Luminitei sunt din noul testament :)

_________________
Nu am dreptate.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Lun, 27 Ian 2014 5:13 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
Ana scrie:
Insa ma deranjeaza ca se fac afirmatii gratuite, care n-au de-a face cu realitatea.
Una e societatea, legislatia unei tari cu interpretarile ei si alta e biblia/coranul.

Ana REPET : Hadith-urile sunt pentru Coran un fel de "evanghelii+invataturile lui Pavel" pentru Biblie. Au aceeasi valoare pentru Islam ca ultimele pomenite, pentru Crestinism.

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Lun, 27 Ian 2014 5:45 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
Marawder scrie:
Unii încearcă să imite cultura postând versete scoase din contextul epocii
. Multumesc, apreciez! :D :D :D
"Contextul" (mult invocat de crestinu' de bine, in general) NU ar prea trebui sa conteze daca luam in considerare ca Biblia este insuflata direct de Doamne-Doamne si valabila in vecii vecilor, nu ?


Marawder scrie:
Şi oricum, fondatorul creştinismului este Iisus, nu Apostolii
DAAAA!!! Exact in aceeasi masura in care bobul de grâu pe care o am in buzunar este "fondatorul" croissantului cu ciocolata. :)

Marawder scrie:
Iar poziţia de inferioritate a femeii în creştinism a fost de altă factură decât cea din islam.
Ei, nu chiar...
Islamul este o religie monoteista avraamica, care a "reinterpretat" Tora (recte Cartea sfânta a mozaicilor, adica Pentateuh= Geneza+Exodul+Leviticul+Numerii+Deuteronomul = o parte din Vechiul Testament) + restul Bibliei dupa chipul si asemanarea dorita de Mohamed :).

Sa nu uitam inferioritatea femeii este extrem de bine pusa in evidenta exact in Pentateuh, tocmai legea pe care Isus n-a venit s-o schimbe (17. Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Prorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.Matei 5),

ba chiar dupa cum spune:

"34. Sa nu credeti ca am venit s-aduc pacea pe pamant; n-am venit sa aduc pacea, ci sabia.
35. Caci am venit sa despart pe fiu de tatal sau, pe fiica de mama sa si pe nora de soacra sa.
36. Si omul va avea de vrajmasi chiar pe cei din casa lui." (Matei 10)


Cine era Mohamed? Un copil ramas orfan la 6 ani si crescut de unchiul sau , un crestin evlavios.
Bahira, un calugar crestin nestorianist (deci eretic intrucât nestorianismul a fost anatemizat in 431 la Conciliul de la Efes), a "vazut" pe umarul lui Mohamed "semnele" prin care acesta ar fi fost destinat sa devina prooroc. Si cum ce ti-e scris, pe..umar ti-e pus.... :p


Prin urmare: mozaismului, crestinismului si islamului au o baza comuna + o gasca de "baieti de bine" cu probleme freudiene in copilararie (ma refer la Moise, Isus si Mohamed) care au incercat sa dea lumii o explicatie a divinitatii si sa impuna legi . ;)
In rest s-au gasit altii care sa le "interpreteze" spusele in functie de nevoile lor si ale puterii de serviciu. :hehe:

Marawder scrie:
Europa creştină a conţinut germenele emancipării datorită semnului de egalitate pe care îl pune Iisus între femeie şi barbat.
Simplul fapt că primul om căruia i s-a arătat dupa Înviere a fost o femeie, Maria Magdalena, adică o persoană aflată în societate iudaică mai jos decât un sclav bărbat, spune deja că pt. Iisus, femeia nu era inferioară.


"Concluzia care reiese din viziunea autorului cărţii "Petru, Pavel şi Maria Magdalena" asupra personajului istoric Maria Magdalena, este că aceasta a fost victima evocărilor religioase misogine. Însuşi Petru o atacă foarte dur, conform Evangheliei copte a lui Toma: "Simon Petru le-a zis: Maria să plece dintre noi, pentru că femeile nu sunt vrednice de viaţă". Această atitudine, ce rezidă în scrierea necanonică se regăseşte în întreaga literatură religioasă creştină "oficială". (este vorba de istoricul Bart D. Ehrman )
http://jurnal-de-carte.blogspot.de/2012 ... a-sau.html

Marawder scrie:
Însă numai în spaţiul creştin s-a ajuns la emanciparea femeii...asta nu vă dă puţin de gândit?

Hai sa facem o socoteala: crestinismul are 2000 de ani, islamul vreo 1300. Islamul se afla azi in faza de "emancipare" pe care o avea crestinismul acum vreo 700 de ani, deci cam spre sfârsitul cruciadelor si in epoca de aur a Inchizitiei. :mrgreen:

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mar, 28 Ian 2014 10:31 am 
Neconectat
Admin

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 12:35 pm
Mesaje: 634
Localitate: Baselland, zona Laufen
Luminita, @};-
Ai dat un raspuns foarte bine documentat.
Ma rog, concluzia mea era ca niciuna din cele doua religii- crestina sau musulmana nu propovaduieste inferioritatea femeii, tu ai demonstrat ca din contra, amandoua :D


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mar, 28 Ian 2014 5:26 pm 
Neconectat
tânără speranţă

Membru din: Mie, 06 Mai 2009 3:44 pm
Mesaje: 279
Localitate: GE - VD
Emanciparea femeii exista doar in state LAICE. Femeia din Turcia nu are acelasi statut cu cea din Arabia Saudita, sau cea din Romania cu cea din Suedia. In zilele noastre, capacitatea de influenta a religiei in societate ne da si gradul de emancipare a femeii. Parerea mea.

Lasand asta, eu unul astept cu nerabdare ziua in care ''cercetatorii britanici'' or sa faca o paralela intre emanciparea femeii si natalitate. ;) Aici cred ca ar fi o paine de mancat.

Marawder, au mai existat o Cleopatra, o Zenobia, si multe altele. ''Moda'' liderilor femei nu a inceput in Europa. Doar a continuat. Sa nu ne amagim insa. Sunt exceptii... Inteleg ca exista un blocaj psihologic vis-a-vis de ''inainte de Hristos'' si dupa, dar istoria trebuie privita cu totul. Nu a fost un moment 0 acum 2000 de ani sau un reset, ca la computer.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mar, 28 Ian 2014 5:59 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
Connex scrie:
Inteleg ca exista un blocaj psihologic vis-a-vis de ''inainte de Hristos'' si dupa, dar istoria trebuie privita cu totul. Nu a fost un moment 0 acum 2000 de ani sau un reset, ca la computer.


...si ca sa ne lamurim cum devine cazu' cu "inainte de Hristos si dupa", hai sa vedem cine a "inventat" termenu' :) :

"Cuviosul Dionisie cel Smerit (n. cca 470 - d. cca 545, Roma), sau Dionisie Exiguul, a fost un teolog din secolul al VI-lea, originar din Sciția Minor (Dobrogea de astăzi), care este cunoscut pentru propunerea numărării anilor începând cu anul nașterii lui Isus Hristos, sistem de numărare utilizat atât în calendarul iulian cât și în calendarul gregorian."

http://ro.wikipedia.org/wiki/Dionysius_Exiguus

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 29 Ian 2014 11:55 am 
Neconectat
activ şi comunicativ

Membru din: Mar, 13 Dec 2011 10:25 pm
Mesaje: 985
...Daca mi se permit o observatie si un sfat celor care spun
Citat:
Unii încearcă să imite cultura postând versete scoase din contextul epocii


1Observatia: "A citi din Biblie" NU este egal cu "a citi Biblia" .
2Sfatul : "Cititi Biblia INTEGRAL" :)



PS: Valabil si pentru alte scrieri religioase ori scrieri si teorii din orice alt domeniu. ;)

_________________
"S'excuser ne signifie pas toujours que tu as tort et que l'autre a raison. Cela signifie simplement que tu considères ta relation plus importante que ton ego."


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 29 Ian 2014 3:06 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2704
Localitate: Luzern
Lasand de o parte teoria si interpretarea textului fie in contextul perioadei scrise fie in afara lui, povestea discriminarii femeii argumentata de texte biblice nu stiu imi pare putin trasa de par chiar daca unele texte, versete, au un mesaj absolut clar...

Am petrecut in tinerete ani buni cu analiza de text (text biblic) direct de la sursa asa cum e si prin comparatie cu alte texte, acele trimiteri. Nu am rabdare sa le fac acum aici, dar recomand oricui care are totusi rabdare sa citeasca biblia cand ajunge la un anume text care pare in contradictie cu mesajul general al cartii, sa citeasca si acele trimiteri (legaturi) de sub text (verset). Nu rareori, dupa citirea trimiterilor o anume indoiala pare sa se risipeasca foarte simplu. Dar unele indoieli si nelamuriri recunosc ca au ramas fara raspuns...

Mie personal mi-am raspuns astfel:

*Isus este nascut dintr-o femeie "fecioara". Asa descrie Cartea Sfanta. Social vorbind, e vorba de o tanara, care e logodita cu un anume barbat, care vine si spune: sunt gravida dar nu cu tine (el stiind ca nu a avut contact sexual cu ea!) ci cu...o fantoma! Orice om normal in contextul acelei societati si-ar fi alungat logodnica din casa. Nu si Iosif. Deci cel putin el, vazut asa stintific nu religios, a fost unul din barbatii acelei perioade care nu doar ca a acceptat o idee nastrusnica (poate din dragoste, poate din teama de Fantoma ?) dar a avut si curajul sa se expuna in public cu o femeie "virgina"-gravida! Deci indiferent cum vrem sa interpretam cazul: religios sau stintific, faptul e acelasi, barbatul care a luat-o la el, care i-a devenit sot, era orice altceva dar cu siguranta NU un misogin, un anti-femei etc. Astfel vazuta problema, sunt convinsa ca si in familia lui educatia a fost data copiilor - Isus a mai avut frati si surori- in asa fel incat egalitatea dintre sexe sa fie cel putin exprimata prin respect.

*Isus, poate din dragoste, poate din mila, a aparat acea femeie numita Maria Magdalena. Un alt semnal dat acelei societati ca si acele femei merita respectul si atentia cuvenita. Nici macar societatea noastra asta, foarte civilizata nu e inca pregatita sa aduca la masa ei prostituate...

*Tot Isus, pe de alta parte o numeste pe mama lui "Femeie" nu mama!! Aici insa se pote explica "ruperea" lui de familie. Nu stiu de ce nu a numit-o NICAIERI mama, dar stiu ca prima lui minune a fost facuta la nunta (vin din apa) la rugamintea Mariei...deci a mamei lui, a acelei FEMEI.

*Nu in ultimul rand asa cum s-a mai scris, primul om care l-a vazut dupa inviere a fost...o femeie!

Apoi, revenind la trecut, conform Genezei, femeia este parte din trupul lui Adam. Ca o fi de bine, ca o fi de rau nu stiu, dar e parte din el. Si tot in Geneza se spune ca omul a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Daca e sa fie asa, OMUL este femeie si barbat pt ca in Noul Testament Isus spune clar: femeia va lasa...barbatul va lasa..si amandoi vor deveni UNA!

Cu alte cuvinte, iti trebuie multa rea vointa sa arunci in spinarea Crestinismului misogismul unei societati plecate cu pluta...

(si ma refer la miile de ani in care chiar Clericii sau Biserica au plasat femeia pe un loc inferior barbatului)

Un barbat adevarat, indiferent ce e el, crestin, musulman, ateu, budist etc, va stii sa respecte pe cel de langa el la fel cum se respecta pe sine insusi indiferent ca acela e barbat sau femeie....

Uneori ma deruta si pe mine multe versete traznite din Biblie sau din alte texte, totusi, incerc sa privesc spre acela care a pus bazele unei gandiri mult prea intelepte pentru vremea in care a trait el atunci. Eu la el privesc, nu la bolboroselile popilor, a calugarilor, a lui Timotei sau a lui Pavel...Si da, stiu, poate ca ceea ce ni s-a transmis noua prin Biblie ca r fi cuvintele veninte direct de la el poate au fost si acelea cumva falsificate, imi ajunge insa sa recitesc predica de pe munte si...imi formulez propria imagine.

Pana la urma oamenii au facut religia, dar ceva ce e ascuns omului ne-a dat fiecaruia din noi acel imbold de a cauta adevarul...
religios numit: "lasa-ti Duhul Sfant sa va calauzeasca pasii" , stintific numit: "Cercetati totul cu o minte ascutita, prin ratiune".

Indiferent cum, fara aceste intrebari existentiale omul ar fi inca prin paduri la vanat de peste si la cules de mure...

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 29 Ian 2014 3:38 pm 
Neconectat
Admin

Membru din: Joi, 17 Mar 2005 12:35 pm
Mesaje: 634
Localitate: Baselland, zona Laufen
Frumos spus, Giorgia @};-
Asa tind si vreau sa cred si eu, ca macar religia (crestina sau oricare alta) nu propovaduieste inferioritatea femeii. Chiar si faptul ca in multe locuri n-au voie femeile pentru ca-s "necurate" (muntele sfant, etc) tot nu ma convinge sa-mi schimb parerea intru totul. Prin definitie Dumnezeu (sau Alah, sau Budha, etc) inseamna iubire. Iubire si energie pozitiva si asta contravine afirmatiei ca femeia ar fi supusa/sclava barbatului...
Am citit biblia toata insa nu mai retin decat pasaje vagi. Poate ar trebui s-o recitesc, cand voi avea din nou timp, cu maturitatea si puterea de intelegere de acum.


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Pozitia sociala a femeii in societatea albaneza
MesajScris: Mie, 29 Ian 2014 4:30 pm 
Neconectat
tânără speranţă
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 25 Ian 2010 7:53 pm
Mesaje: 215
Localitate: Zürich
"Off topic" la femeia albaneza, dar "on topic" la ultimele postari:
Ma intreb de ce nu va apucati sa discutati si despre:
- Mos Craciun
- Mos Nicolae
- Dracula
- Varcolaci
- Zana maselutza
etc.
:ymdevil:

Iar pentru cei pasionati de religie va propun sa vedeti filmul Zeitgeist. Contine multe explicatii logice despre religii, asta daca vreti sa le acceptati. http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_The_Movie


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 32 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 9 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România