Forumul românilor din Elveţia

Acum este Joi, 19 Oct 2017 7:15 pm

Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 17 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Lun, 05 Sep 2011 1:03 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
Ironia soartei face ca cel mai iubit autor al mamei mele sa-mi fie un fel de "calauza"(...) .
De saptamana viitoare voi avea un curs de 3 luni doar despre J.J. Rousseau .
In limba germana voi avea destule dezbateri, mi-ar face insa placere sa dialoghez si in limba romana.
Daca mai sunt printre voi persoane care-l citesc, l-au citit, sau ar dorii sa-l citeasca pe Rousseau le invit la o cafea virtuala... ~o) ~o)

Pe scurt:

J.J.Rousseau, 1712-1778, nascut in Geneva decedat in Franta, este unul din ganditorii iluminismului, filozof, componist, scriitor, pedagog (...) influenteaza prin gandire si scriere alaturi de Voltaire si Diderot spiritul revolutiei franceze.
Au existat si unele controverse- acuzat fiind de totalitarism- .

Pentru inceput un citat:

"În zadar fugim de ceea ce ne este drag, imaginea sa, mai iute decât marea şi vânturile, ne urmaresc până la capatul lumii şi oriunde am merge, ducem cu noi ceea ce ne ajută să trăim"

contextul fiind politic, tind sa cred ca la "patria mama" se refera. Daca insa aveti si alte interpretari, ascult cu placere :)

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Lun, 05 Sep 2011 1:58 pm 
"Tu es Jean, tu es Jacques, tu es roux , tu es sot, mais tu n'es pas Jean Jacques Rousseau!"...cam asta-i ce-mi aduc aminte despre JJR

"Emile" mi-a placut in epoca respectiva(aveam 16-17 ani). Nu garantez ca mi-ar placea si acum..
Iar "Contratul social" mi s-a parut o utopie. (de la inceput).

Oricum succes!!! :)


Ultima oară modificat de luminita pe Lun, 05 Sep 2011 9:58 pm, modificat 1 dată în total.

Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Lun, 05 Sep 2011 3:14 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
Merci Luminita, o sa revin cu informatii de la curs, sper sa fie interesant :)

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Lun, 05 Sep 2011 9:47 pm 
GIN scrie:
Pentru inceput un citat:

"În zadar fugim de ceea ce ne este drag, imaginea sa, mai iute decât marea şi vânturile, ne urmaresc până la capatul lumii şi oriunde am merge, ducem cu noi ceea ce ne ajută să trăim"

contextul fiind politic, tind sa cred ca la "patria mama" se refera. Daca insa aveti si alte interpretari, ascult cu placere :)


...Fara rautate, mie nu-mi suna deloc romaneste fraza de mai sus (chestie de acord intre subiect si predicat, dar mde, "traduttore-traditore"- vad de altfel ca toti ce s-au grabit sa-l citeze pe Rousseau pe net au "preluat"dezacordul).

Acum,
contrapunand frazei de mai sus,
fraza "Omul s-a născut liber, dar pretutindeni este în lanţuri"("Discurs asupra originilor si fundamentelor inegalitatii dintre oameni"-JJRousseau)

cred ca ajungem la "indianul" de aici: viewtopic.php?f=15&t=2784,
indian care pur si simplu a dorit sa desfiinteze conceptul conationalului sau iluminist.

Ideea e ca toti avem "sageti care indica directia","insemnari pe pereti", panouri batute bine in cuie de familie cu ale sale "asa trebuie, asa se face".., de societate si morala ei.
Panourile astea ne...schilodesc, ne pun "lanturi la picioare", ne "ghideaza" pe un drum care NU ne apartine...

...Si oricat am dori sa fim liberi, nu mai reusim..., pentru ca acele sageti le avem in noi(ne-au fost implantate FARA acordul nostru), şi " oriunde am merge, ducem cu noi ceea ce ne ajută să trăim" o viata mediocra(de cele mai multe ori), din pacate....


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Lun, 19 Dec 2011 4:43 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
Am si eu o intrebare la cei mai cititi ca mine :)

Rousseau vorbeste despre un caracter national pe care-l are, sau ar trebui sa-l aiba, orice popor. Cum as putea defini caracterul national al poporului roman ? Are cineva idee ?

Danke :snif:

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 10:37 am 
Neconectat
nou venit

Membru din: Mie, 08 Dec 2010 10:20 pm
Mesaje: 41
"Amestec de tembelism slav cu fatalism otoman" citatul se pare c-ar apartine lui PP Negulescu undeva in "Geneza Formelor Culturii", dupa spusele unei persoane cunoscatoare in domeniu.

Fara a putea spune ca ader 100% acestei opinii, imi place totusi, exista un anume adevar, evident, mai ales in chestia cu fatalismul.

Poate c-ar trebui sa precizez ca acest citat se gasea in prima publicare a lucrarii, cea aparuta in perioada interbelica, urmatoarele reeditari au fost deja cenzurate.

_________________
Cand degetul arata luna, natangul se uita la deget (proverb budist).


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 1:40 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
Lemon ti-ai sters postarea :( Bine macar ca am apucat s-o citesc.

Merci Marion :)

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 4:32 pm 
Da, pt. ca mi-au cazut ochii pe
Citat:
Am si eu o intrebare la cei mai cititi ca mine

stiu ca e in gluma, da' am zis sa nu iau hora inainte sa se creada ca ma cred. :pirate: Plus ca intrebarea e...delicata, las' sa-si franga altii gatul incercand sa dea un raspuns (de preferat cei care intra ocazional pe forum si la un moment dat nu se mai pot abtine). M-am maturizat. :mrgreen: 8-}


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 4:46 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
stiu ca e in gluma, da' am zis sa nu iau hora inainte sa se creada ca ma cred. Plus ca intrebarea e...delicata, las' sa-si franga altii gatul incercand sa dea un raspuns (de preferat cei care intra ocazional pe forum si la un moment dat nu se mai pot abtine). M-am maturizat.


hehehee grav daca te-ai maturizat nu-i semn bun :P

Mai in gluma mai in serios, unii fumeaza, altii dau sticla pe gatlej, unii stau la colt de strada :ymalien: altii au alte vicii si slabiciuni, al meu "pacat" e forumul :))

Pana oi gasi un popa care sa scoata "dracul" asta din mine.....nu-mi mai pasa ce fac altii, doar ce fac eu =)) =)) - anume imi fac de cap pe forum :P

Asa ca spuneam serios, nu glumeam, chiar nu am citit nimic concret despre caracterul celebrului popor roman. Asa balade chestii stiu dar, habar nu am in ce masura e real, poate-i doar o forma literara de...naiba stie ce ( ex Miorita ). Ma gandeam initial ca poate exista ceva lucrari clare. Adica cu dovezi :))

p.s eu abea acum realizez ca este foarte posibil asa ceva sa nu existe exact pt ca sunt constienti ca si-ar frange gatul sau ca le va fi frant gatul, de unii si altii :)) Cioran si Tutea parca ne-au "calificat" candva, dar ma gandeam poate mai exista si alti autori. Pe mine nu ma deranjeaza daca aflu chestii negative, important ar fi sa fie reale.

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 7:04 pm 
Doar ca sugestie, daca vrei concluzii documentate, din carti, poti incepe prin a te uita si la "competitie"..Herder zice ca din balade si cantece populare aflam despre "caracterul national" (a si publicat o colectie de cantece populare germane Volkslieder) si
"Cultura este o Bildung colectiva a popoarelor, inteleasa ca efort permanent de implinire a propriului caracter national"; "Din aceasta intelegere a culturii se va cristaliza in timp si menirea unor elite nationale, de a contribui la implinirea culturala a propriilor societati (...)" V. Mihailescu, Antropologie
"Omul nu este omul padurilor al lui Rousseau: el are o limba. Si nu este nici lupul lui Hobbes: el are o limba familiala"; "din limba porneste rationalitatea -Vernunft- si cultura" (Herder)
Giorgia, ai mult de studiat - din etnologie, sociologie, antropologie si o gramada de autori pe langa Rousseau. Spor! :)
P.S. Ar fi trebuit sa il intrebi pe dl. Plesu, zau asa. Macar te-ar fi indrumat catre directia buna.


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 7:40 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
P.S. Ar fi trebuit sa il intrebi pe dl. Plesu, zau asa. Macar te-ar fi indrumat catre directia buna.


Da uite la asta nu m-am gandit....Nu stiu unde mi-a stat capul dar cu siguranta, nu la Plesu altfel nu-i puneam cea mai penibila intrebare!! Dar na, asa stiu ca tre sa fug de filozofi, nu-s de mine :P

Mai Rousseau a schitat o "Constitutie pt Corsica" m-a luat prin surprindere faptul ca aceea Constitutie propusa de el, are sa-i zic asa, temelia pusa pe acel caracter al natiunii, in cazul lui corsicani, sau cum s-or numi.. Tot el spune, ca atunci cand se propune un proiect de Costitutie trebuie luat in considerare acel caracter, iar daca un popor nu-l are, trebuie format.

Apoi, eu am "deviat" de la subiect- in gandire ma refer- realizand ca poate da, avem anumite trasaturi dar cu siguranta nu avem un "caracter comun" de aici concluzia: daca incl in esenta nu avem o omogenizare atunci cum ar trebui sa fie o Constitutie ideala pt Romania ?

Am luat-o si eu pe aratura stiu, o fac des, nu-mi place sa merg cu tractorul , eu ar cu plugul :))

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 8:00 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
Si uite sa explic de ce-mi bat mintea cu "prostii" de astea. Pt ca, in primul rand pt mine, incerc sa inteleg un fenomen care o fi simplu pt specialisti pt mine insa simplu cetatean nu este nici macar pe sfert simplu. Daca tot a venit vorba de Plesu, la sfarsitul prelegerii, a fost intrebat ce parere are, noi ce am putea vota la anu (2012 ) . EL, diplomat ne-a spus: veti stii ce sa alegeti ! Eu, grea de cap, am spus: NU, nu stim ! Dar idee tot nu am primi,t doar asa o aluzie: " Romania are nevoie de un guvern, sau partid de guvernamant, care sa fie dispus sa ia decizii pentru Romania, nu pentru urmatoarea campanie electorala ce va avea loc ! Un partid sau grupare la guvernare care sa riste prin deciziile luate sa fie "huiduita" sau sa riste guvernarea, dar sa actioneze pentru tara, pentru popor.

Apoi, a venit Rousseau cu Corsica lui care s-a cam....luat de mana cu teoria lui Plesu eu insa tot cu plugul pe camp sunt :D

De ce ?

pai ok, daca avem asa o fire incat " ne uitam cu jind la altii" atunci Ceausescu a fost exact ce ar fi avut nevoie un astfel de caracter- slab ! ( ce cere a fi dominat, incl din interior) Totusi, un anume nucleu, s-a razvratit, la propriu si la figurat, ceva in "corpul comun" a simtit ca acel sistem nu e...sanatos. Sau poate a simtit abea cand a devenit auster ?? Hm...habar nu am. Daca insa era ceea ce am fi "avut realmente nevoie" atunci nu erau necesare represalii, ci toti ar fi urmat precum mielul macelarul....

Dupa asta perioada "tulbure" eu nu mai vad in RO decat 2 directii, unii trag hai altii cea !
Unii incearca sa construiasca altii "demoleaza" ca nu le place castelul de nisip facut de vecini, ei vor face altul mai mare si mai frumos. Acum, simt ca la anu vor reusii si-mi vine sa-mi smulg parul din cap, de aia ma intreb DE CE ?! De ce ne invartim continuu in CERC ! Ba hai , ba cea....

Un ex asa ca pt noi:

unii zic, avem nevoie de Diaspora, ei aduc un spirit inovator Romaniei, un iz de prospetime
altii zic, voi aia din Diaspora ar trebui sa nu aveti nici un drept de "comentat" in RO . VS Vot etc. Habar nu aveti ce se intampla si dati cu stampila pe spinarea noastra....


~x( ~x( ~x(

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mar, 20 Dec 2011 8:15 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
Si uite inca un exemplu. Rousseau, scrie ca cetatenii insulei Corsica, (printre altele) sunt hoti. Am luat doar ast exemplu pt ca nu rareori si "noi" avem stampila de hoti. Ok, o avem o purtam. Nu suntem TOTI hoti dar multi, incl Statul prin hotia in stil mare numita CORUPTIE.

Acum, el explica: hotia apare datorita lenii. Ups !!! Parca iar imi suna ceva cunoscut la ureche !
Stim ca avem stampila de "hoti" si stim ca ni se mai spune ca suntem lenesi. De altfel asta a "confirmat " si Plesu chiar daca mai....delicat.

Pai sa le luam pe rand: suntem hoti pt ca suntem lenesi ! Pana aici OK. Dar de ce suntem lenesi ? Noi sau in cazul lui corsicarii ?? De greci nu mai pomenesc ca si lor li se atribuie cam aceleasi..."calitati" de altfel dovedite.

Si hop, apare o chestie ciudata: cica lenea se datoreaza nu neaparat caraterului ci lipsei de....PERSPECTIVA !! AHa !!!! Tot el spune, ca datoria Statului este sa ofere diverse perspective populatiei, sa-l motiveze prin propriu exemplu, sa trezeasca in el satisfactia de a obtine ceva PRIN MUNCA !! Pai ar mai urma concluzia: statul formeaza hoti !
direct sau indirect, cu voie sau fara voie.

Si uite asa, azi am ajuns sa-i inteleg pe hoti.....:D ( extrapolarea se intelege de la sine!-sper )

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mie, 21 Dec 2011 9:52 am 
Giorgia, mi se pare mie sau amestecam diverse lucruri? Hai sa lasam, deocamdata, hotia si lenea.

Ideile lui Herder de "spirit al poporului - Volksgeist" sunt dezvoltate de catre Wilhelm von Humboldt.."Fiecare Volk individual are un Nationalcharacter, un caracter popular distinct, incorporat in totalitatea manifestarilor sale externe - traditii, obiceiuri, religie, limba si arta." (Bunzl, 1996)

Adolf Bastian va vorbi despre Elementargedanken, idei elementare si comune omenirii in general, si Volksgedanken, idei etnice, proprii fiecarui popor in parte si rezultate din interactiunea fondului general cu un spatiu particular de existenta denumit "provincie geografica". (V. Mihailescu, Antropologie - Cinci introduceri)

Desi stau sa ma gandesc daca se mai poate vorbi de un caracter national (probabil ca se putea, pe vremea lui Rousseau sau Herder), asa cum este el definit de filozofi. Astazi ascultam toti aceeasi muzica, imbracam aceleasi haine, avem acces la aceleasi informatii, suntem prinsi in era tehnologiei, cumparam aceleasi smart phone-uri etc. etc. Crezi ca se mai poate vorbi de caractere nationale?


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mie, 21 Dec 2011 10:17 am 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Giorgia, mi se pare mie sau amestecam diverse lucruri? Hai sa lasam, deocamdata, hotia si lenea.


Nu prea, dar pt moment posibil. starea de "spirit" a unui popor vs caracter / personalitate, fac parte dintr-un intreg numit caracter, fie la inivel individual sau national, dar momentan da, le putem lasa de o parte.

lemon_cake scrie:
Astazi ascultam toti aceeasi muzica, imbracam aceleasi haine, avem acces la aceleasi informatii, suntem prinsi in era tehnologiei, cumparam aceleasi smart phone-uri etc. etc. Crezi ca se mai poate vorbi de caractere nationale?


In contextul globalizarii, europenizarii, omogenizarii probabil ca NU. SI de aici incep "problemele" la suprafata ne "omogenizam noi, cu voie sau fara voie, in "Kern" insa nu cred ca vom putea fi vreodata, la europeni ma refer, realmente omogenizati precum americanii. Cele 2 continente au o istorie diferita.

Oricum foarte posibil ca acel caracter sa fie de gasit undeva la autorii mentionati de tine. O sa arunc o priveire peste ei ;)

Merci pt ajutor :)

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mie, 21 Dec 2011 10:38 am 
Dupa parerea mea, ar trebui studiate si lucrari de Dimitrie Gusti, Lucian Blaga, Constantin Noica, Vulcanescu. Ar trebui sa o intreb pe prietena mea, ca ea a facut filozofie, dar mi-e teama ca are mult de lucru in perioada asta si daca o mai bat si eu la cap cu caracterul national o sa zica ca m-am damblagit. =))

Schöni Festi! ;)


Sus
   
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului: Re: Jean-Jacques Rousseau
MesajScris: Mie, 21 Dec 2011 11:47 am 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2703
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Dupa parerea mea, ar trebui studiate si lucrari de Dimitrie Gusti, Lucian Blaga, Constantin Noica, Vulcanescu. Ar trebui sa o intreb pe prietena mea, ca ea a facut filozofie, dar mi-e teama ca are mult de lucru in perioada asta si daca o mai bat si eu la cap cu caracterul national o sa zica ca m-am damblagit. =))

Schöni Festi! ;)


Yep! Merci asemenea ;)

_________________
Descurcaret din fire, fara iubire as fi un incurcat


Sus
 Profil   
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 17 mesaje ] 

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România