Forumul românilor din Elveţia

Acum este Mar, 30 Sep 2014 2:48 pm

Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 168 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 2:25 pm 
Ce sa zic Gin, probabil ca nu sunt de suficient timp aici incat sa fi trecut prin intregul spectru al gretii. Dar o parere tot am apucat sa-mi fac. :lol:
Ce ma enerveaza cel mai mult este ca, la modul general vorbind, unui olandez de ex. i se trec cu vederea aceleasi "greseli" (foarte discutabil termenul) pe care tie, ca roman, nu. Tu vii din Estul salbatic si trebuie sa fii...cum altfel, civilizat (adica sa te ajute ei sa obtii starea aia de gratie)! :pirate: Dar ma rog, m-am obisnut cu stilu' si incerc sa ignor anumite chestiuni (la sfatul primului elvetian cu care am stat mai mult de vorba), nobody is perfect. ;)


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 2:46 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Ce sa zic Gin, probabil ca nu sunt de suficient timp aici incat sa fi trecut prin intregul spectru al gretii. Dar o parere tot am apucat sa-mi fac.
Ce ma enerveaza cel mai mult este ca, la modul general vorbind, unui olandez de ex. i se trec cu vederea aceleasi greseli pe care tie, ca roman, nu. Tu vii din Estul salbatic si trebuie sa fii...cum altfel, civilizat (adica sa te ajute ei sa obtii starea aia de gratie)! Dar ma rog, m-am obisnut cu stilu' si incerc sa ignor anumite chestiuni (la sfatul primului elvetian cu care am stat mai mult de vorba), nobody is perfect.


Dupa ce voi da "trimite" la acest mesaj pe care acum il scriu, ma voi ascunde in pivnita :D ca sa fiu sigura ca nu-mi cad mie oalele in cap ci cainelui ce-l las in casa la computer ;)

Din pacate, chestia cu "vestul salbatic" este absolut reala! nu pot baga tot poporul roman in oala acestei salbaticii, exista oameni si oameni, la general vorbind insa, exista o salbaticie reala!

In tara ducem o lipsa acuta de educatie in domeniul social venita dintr-o lipsa la fel de acuta a comunicarii eficiente. Cei care sunt un pic mai "interesati, mai docili, mai dispusi sa invete" realizeaza prin comparatie "lipsa" si incearca sa schimbe. Altii insa reactioneaza de genul " ce vrei ba, un pumn in gura nu?! " asta ca sa nu ma exprim vulgar!

Gandeste-te cum vezi tu acum anumite "acte" sociale sau anumite reactii ale anumitor conationali cand esti in vizita in Romania :) Si nu-mi spune ca esti incantata de absolut TOT ce intalnesti....Dar parca acum, dupa timpul petrecut in Elvetia, esti cumva mai mult sensibilizata la chestii minore pe care poate inaite nici nu le observai nu pentru ca nu te-ar deranja ci pt ca ochiul iti era indreptat in alta directie.

Un exemplu scabros ( ca tot venii vorba de greturi :P) nu suport cand sunt in RO gestul cretin de-as trage nasul apoi a scuipa mucozitatea pe strada ! Vomiti ? eeee si eu :) Gesturi de genul, circulatul pe strazi fara respect, atitudinea mitocaneasca a multora, este ceea ce ne "pecetluieste" a fi in vestul salbatic. Nu ceea ce ne "produce" creierul, avem in RO creiere destepte, nu faptul ca ne imbracam la fel ca orice alt european, nu faptul ca tinem pasul cu ei in cultura, arta, si de ce nu chiar si in tehnicca in ultima instanta, ci felul, felul nostru de a fi, de-a socializa, asta este cel - uneori- care sare in mod deosebit la vedere.

Norocul nostru ramane insa ca putem comunica (si) in alta limba cu ei :) Asa, o mare parte din "noi" ramane ascunsa. Ce frumos stau unii "domi" la mese protocolare sau diplomatice la discutii in limbi straine sau cu traducator langa ei si apoi cand ii vezi ce "perle" scot in limba materna la televiziunile romane, oier ar fi putin spus, si as jigni o meserie ce o respect.

In alt topic nu mai stiu care am postat un link filmat din Italia, de la intalnirea organizatiilor romanesti, uita-te acolo la ei! Unul vorbeste altii pe langa el, unul spune ceva altii sar pe el, sunt plecati de mult din RO tot nu au invatat cand unul ia cuvantul si se adreseaza intregii sali sa-l asculti nu sa vorbesti ca nesimtitul peste el ?!

Mai avem, mai avem mult de invatat.... asta e adevarul :(


*am folosit prenumele noi, dar evident nu ma refer la tine, cel mult la mine ;) - in general ma exprim.

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 2:53 pm 
Neconectat
tânără speranţă

Membru din: Dum, 07 Feb 2010 5:17 pm
Mesaje: 343
GIN scrie:
lemon_cake scrie:
Mai sincer mi s-a facut cam greata de toata povestea asta, nu mai sper eu sa ocupam si noi un locusor decent in Europa.


Si de cand zici ca esti in Elvetia ? :P

Sa vezi greata cand vei fi cam de 10-20 ani si cu pasaport rosu in bunznar :))

poate te ajuta asta ;)

http://www.casa-romanilor.ch/visul-unei ... rna-2009-0


Aoleu fetelor, ma cam speriati......
Eu am avut deceptia mea cu Italia, sper sa fie ultima.
A.C.


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 3:00 pm 
Gin, sunt de acord ca in anumite privinte romanii, ca popor, au mari lipsuri. Eu vorbeam totusi de cei care nu le au, si tot sunt "ajutati", cumva asa, preventiv. :mrgreen: Sau poate, vorba prietenei mele, "asa sunt ei, critici" . Nu sunt de acord cu ideea ca toti cei care sunt mai sensibili acum in anumite privinte s-au educat in Vest, poate aici am gasit mediul mai prielnic.
Si in continuare, voi face unele lucruri exact asa cum cred eu de cuviinta. :)

P.S. Dac, stai linistita, tu traiesti in cantonul potrivit. Oamenii de acolo sunt cu totul altfel, una din profesoarele fiului meu e de acolo si vrea sa vina cu mine, sa-i arat Bucurestiul. Nu sincer, alta mentalitate. :ymhug:


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 3:17 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Gin, sunt de acord ca in anumite privinte romanii, ca popor, au mari lipsuri. Eu vorbeam totusi de cei care nu le au, si tot sunt "ajutati", cumva asa, preventiv. Sau poate, vorba prietenei mele, "asa sunt ei, critici" . Nu sunt de acord cu ideea ca toti cei care sunt mai sensibili acum in anumite privinte s-au educat in Vest, poate aici am gasit mediul mai prielnic.


Da, ti-am inteles punctul de vedere, doar am argumentat de ce inclusiv cei adaptati sunt bagati in aceasi oala cu....majoritatea :) Pana sa apuci sa le "demonstrezi " ca nu esti salbatic, ei pleaca de la premiza ca...esti. Exact ce spuneam mai sus de nemti si "aroganta" ce le este atribuita multora dintre ei pe nedrept.

Am la scoala multi nemti si pot confirma de la profesori pana la cei mai fragezi studenti, nu am dat pana acum de aroganti, dimpotriva. Dar mai am tip ;)

Tessin si partea franceza da, e mai...calda :) Poate pt ca au ceva mai mult in comun cu noi :)

In rest:

lemon_cake scrie:
Si in continuare, voi face unele lucruri exact asa cum cred eu de cuviinta.


foarte bine procedezi. Posibil ca unele "chestii" in cativa ani sa le schimbi de buna voie si "nesilita" de nimeni, dar asta-i alta poveste. Eu mi-am crescut copiii in cu totul alt stil decat ce-l promovat de ei, si mi-am atras destule discutii, dar nu mi-a pasat.

Of de la grecii astia unde am ajuns :) ...

Totusi ceva avem toti in comun cu tema Grecia: teama !

Teama elvetienilor ca datorita strainilor li se destrama sistemul lor social si politic.
Teama europei ca alte tari vor avea aceleasi probleme cu aleGreciei.
Teama cetateanului de peste tot, ca va ramane fara job, fara salariu, fara locuinta.

Teama romanului ca in 2012 salariile si pensile vor fi inghetate in timp ce preturile raman la fel de mari daca nu chiar vor creste ca de, tre sa fie...eine Anpassung an der Europeische Union.

Merci pt dialogul de azi, mi-a fost de folos, am redescoperit ceva ce crezusem pierdut :ymhug:

Va fac cadou un oras :)


_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 6:36 pm 
GIN scrie:
[foarte bine procedezi. Posibil ca unele "chestii" in cativa ani sa le schimbi de buna voie si "nesilita" de nimeni, dar asta-i alta poveste. Eu mi-am crescut copiii in cu totul alt stil decat ce-l promovat de ei, si mi-am atras destule discutii, dar nu mi-a pasat. Of de la grecii astia unde am ajuns :) ...

Va fac cadou un oras :)


Exact asta intentionez si eu. Multumim pt. oras. :)


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 6:45 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ
Avatar utilizator

Membru din: Mie, 11 Feb 2009 8:50 pm
Mesaje: 811
GIN scrie:
lemon_cake scrie:

Tessin si partea franceza da, e mai...calda :) Poate pt ca au ceva mai mult in comun cu noi :)

Totusi ceva avem toti in comun cu tema Grecia: teama !

Teama elvetienilor ca datorita strainilor li se destrama sistemul lor social si politic.
Teama europei ca alte tari vor avea aceleasi probleme cu aleGreciei.
Teama cetateanului de peste tot, ca va ramane fara job, fara salariu, fara locuinta.

Da, calda, fierbinte ca atmosfera politica, unde favoritii sunt UDC (SVP), Lega dei Ticinesi, MCG (Mouvement Citoyens Genevois) - toate de dreapta. Cantonul Ticino are 335'720 de locuitori, dar aici sunt 51.000 de transfrontalieri si 20.000 de someri! Transfrontalierii fac un incredibil dumping salarial acceptand 1.300 € pe luna!


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 7:24 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Exact asta intentionez si eu. Multumim pt. oras.


Succes si cu placere :)

LeDix scrie:
Da, calda, fierbinte ca atmosfera politica, unde favoritii sunt UDC (SVP), Lega dei Ticinesi, MCG (Mouvement Citoyens Genevois) - toate de dreapta/extrema dreapta. Cantonul Ticino are 335'720 de locuitori, dar aici sunt 51.000 de transfrontalieri si 20.000 de someri! Transfrontalierii fac un incredibil dumping salarial acceptand 1.300 € pe luna!


Nu doar ei !

De curand mi-au ajuns la urechi niste realitati pe care nu le credeam posibile in "perfecta Elvetie". Am o dezamagire asa de mare, de parca mi-a murit prima dragoste :(

Atat cativa sefi de firma, cat si angajatii, recunosc dupingul salarial!

Firmele, adica sefii lor, argumenteaza prin : costuri de productie mari, venituri putine, singura varianta de echilibrare a balantei cheltuieli - profit, fara a da persoanal afara este angajarea strainilor de preferinta nemti. Ex: intr-o bransa unde un elvetian are 5000 in mana pe luna, la aceasi firma,pt acelasi job, aceleasi ore , un neamt primeste 3.500 din care tot i se mai scade ceva. Se gaseste mereu ce. Pt el, salariul e ok, in Germania, pt acelasi job ar primi cam 3 sferturi. Crede-ma cand am avut dovada am avut o ura in mine nu pe acei angajati, ci pe acest sistem de rahat elvetian care nu are grija in primul rand de cetatenii lor. Nu ma refer la pasaport, ma refer la cetatenii stabiliti in Elvetia indiferent de cetatenie.

Aceeasi problema am gasit-o nu doar in domenii de lucru sa-i zic obisnuite, ci si in domeniile in care angajatii au studii universitare sau academice. La fel, primesc acel minim pt straini. Incredibil dar adevarat! Si iar, nu pe ei ii judec, ei vin din alta tara, in comparatie cu nevoile lor aici pt ei e mai bine !

Pt cei ce traiesc insa aici, deci stabiliti aici, inseamna, locuri de munca limitate, chirii ridicate si....aspectul cel mai dureros, pt familii mai ales mame singure cu copii, aproape imposibil sa gaseasca un job. De ce ? pt ca prima cerinta a multor firme este: sa fi flexibil! Intre o mama singura, cu poate unu sau 2 copii, si o persoana venita din Germania, ce sta intr-un studio de 500-600 chf, flexibila ce ai alege ? Retorica poveste.

Chiar azi ma gandeam, am devenit eu "extremista" sau realitate imi bate la usa ??

Poate sa se supere cine vrea! La dialog stau doar cu cei aflati in situatia expusa: traiesti in CH ai familie si copii de intretinut aici si nu in alta tara, ai de platit aici si nu in RO- DE- AT USW dari si alte handranale, atunci da, te poti lua in argumente contra cu mine.

Sigurul aspect pe care inca continui sa-l sustin este:

Daca-i balci balci sa fie ! daca vor bilaterale cu EU apai sa le aiba cu toate tarile membre EU in aceasi masura !! Atat limitarile cat si....beneficiile !

Altfel le vor ajunge curand oamenilor cutitul la gat! Situatia reala nu e chiar asa de roza cum o prezinta "desteptii" de la Berna care dau doar din gura, in rest nimic! Stiati de ex ca in orasul Luzern aproape ca nu mai sint locuinte libere ? Stiati ca studentii de ex nu au camine suficiente, ca se cazeaza printr-un proiect comun la familii batrane in schimbul sustinerii acelora ? Stiati ca un apartament de 4.5 camere nu mai e de gasit sub 1.800 ?? Decat la mama dracu in padure unde oricum iti trebuie mijloc de transport ?? Stiati ca multe familii de elvetieni nativi traiesc la limita existentei cu un salriu de 3.500- 4.000 pe luna si devine din ce in ce mai greu ? Stiati ca pe luna, o familie de 4 persoane cheltuie pt mancare cel putin 900 chf daca nu chair mai mult, si asta cu economie ?

Cum dracu sa traiesti asa ? Si mergi apoi in RO si te sfideaze unii si altii ca de, nu ai masina sau apartmenat sau casa ca a lor si cand le zici ca nu poti avea se straba ca nu-i adevarat, doar voi traiti in ELVETIA !!

Sa ma ierte d-zeu dar mare injuratura le-as trage data viitoare ! :(

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 8:22 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
Ca sa nu vorbesc fara argumente:

Acum 8 ani cand am schimbat localitatea din Ebikon in cea care stau, am folosit platforma homegate. Este cea mai buna cel putin in zona centrala a Elvetiei. Ofertele erau pe cel putin 2 pagini. Acum ....

daca dau cautare zona Luzern si Aglomeration ( deci Littau incl ca e Luzern, plus, orasele aferente luzernului) gasesc la o cautare de 4.5 pana la 5 camere cu suma intre 1.200 pana la 1.800 chf :

- Adligenswil oferte O
- Buchrain 1
- Dierikon 1
- Ebikon 1
- Eigenthal 0
- Gisikon incl Root care are o iesire la autostrada noua oferte: O
- Horw 0
- Obernau 0
- Perlen 0
- Schwarzenberg ( care e chiar sus pe munte deci rupt de civilizatie ) 0
- Weggis O
- Vitznau O

si mai departe nu pun ca deja ma apuca crizele !!

Daca schimb cutarea cu aceleasi zone, dar fara pret fix, deci indiferent de pret gasesc:

- 55 oferte in Luzern de la 2000 - 9500 pt aceleasi camere de mai sus.
- 4 in Malters
- 9 in Kriens

Ca sa nu mai zic ca azi am vazut un anunt in Blatten, mini-sat fara absolut nimic, doar cateva case si o scoala de 4 cls, 4.5 camere la 2.200 !! Incredibil dar adevarat !

Ma intreb si eu ca tampa, unde au disparut in 8 ani ofertele de locuinte libere ? a fost cumva bombardament si eu n-am fost pe faza ? Acea foarfeca sociala nu doar ca se cracaneaza la nesfarsit, intrebare ramane insa : DE CE ?

Locuinte normale, in zone locuibile cu acces la scoala, gradinita si magazine, sunt ori foarte scumpe, ori deloc !

Si cum sa nu mocneasca ura in localnici cand "la ei acasa" in tara chiriilor nu a proprietarilor, le trebuie luni de zile sa gaseasca un apartament adecvat ? Si ce sanse mai are un strain care suna in engleza sau intr-o germana stricata si spune: " guten tag ich gelesen sie eine wohnung frei, kann besuchen?" "nei, du nicht besuchen Wohnung besetzt! "

Exagerez ? Nu cred. Ieri in tren o fata tanara, suna sa intrebe informatii despre un anunt. Vorbea exact asa germana cum am scris mai sus. Din raspunsul ei, doar asta putea fi replica ce a primit-o. Si era o fata tanara absolut normala, doar de alta origine.

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 8:34 pm 
dac68 scrie:
Problema e ca sint prea multe probleme: Grecia, Italia, Spania....iese apa de peste tot.
A.C


...na ca s-au mai spart vreo doua chiuvete : Franta si Germania. :hum:

Io raman la ideea initiala: cineva are interes sa demonstreze foarte "explicit" cine-i sefu' in aceasta lume, ca politica,institutiile, valorile mai mult sau mai putin morale,etc, sunt frectie la picior de lemn.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 9:37 pm 
Gin, LeDix,

Si cine e vinovat, muncitorii care vin aici pt. o paine mai buna sau patronii care ii aduc??? Daca nu i-ar angaja nimeni, nu ar veni aici, ma refer la transfrontalieri sau la altii din UE. De ce Elvetia a semnat tratate cu UE? Nu cumva sunt si niste avantaje? De ce sa urasti "strainii" cand poti vota partidul(ele) care are(au) propuneri concrete pt. toate problemele asta, iar ala cu siguranta NU e SVP?
Chirii scumpe, in general un cost al vietii din ce in ce mai ridicat
Somaj
Emigratie
Pai astea sunt problemele cu care se confrunta tot Occidentul, oare de ce Elvetia ar fi mai speciala?
Sistemul lor de invatamant, bazat pe scoli profesionale, cu care in principiu sunt foarte de acord, dar...de unde isi vor procura specialistii de care au nevoie in domeniile din ce in ce mai complexe ale lumii de azi? Nu cumva se impusca singuri in picior si dup-aia tipa "strainii astia"? Mamele trebuie sa stea acasa...pai asta e, cu un salariu nu poti trai in puf.
Lumea se schimba, asteptarile trebuie sa fie mai realiste, si nu URA e un raspuns.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 10:10 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
Specialistii au salarii cu care isi pot permite exact ceea ce acum exista pe piata, pt ei nu este si nu va fi o problema. Nu (doar) de ei e vorba.

Ia ura e de genul indignare nu ura afectiva. Daca e sa fie numita "ura".

Adevarul nu va fi acceptat niciodata de nimeni pana cand se scufuda barca. Cu toti. Si cu unii si cu altii :) Vedem dupa cine mai are puterea sa inoate pana la mal.... 8-|

Solutii pot fi gasite doar atunci cand se accepta realitate asa cum e. Daca o infrumusetam sau incerca s-o "judecam" nu vom gasii niciodata solutia corecta. Si cu atat mai putin aici pe forum unde discutiile de genul asta raman in 99% fara ecou, fara "continuare" la intalniri reale.

Acolo, sunt alte prioritati....

Azi m-am ambalat iar pt ca tema e una ce ma "fura" cu voia sau fara voia mea. Trece ;)

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 10:23 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ
Avatar utilizator

Membru din: Mie, 11 Feb 2009 8:50 pm
Mesaje: 811
Exact, indignare, nu ura. Vina e in mare parte a angajatorilor si a politicienilor elvetieni, care permit ca rezidentii in CH sa stea in somaj, sa se simta umiliti, in timp ce altii le iau locurile de munca. Dar nu sunt transfontalierii cei care consuma in Elvetia, ci tot fraierii de rezidenti, someri sau angajati - fie ei poor worker - sau mame care fac tumbe intre familie si job. Economia functioneaza multumita celor care platesc aici chirii, asigurari, taxe, care consuma aici.
Aceasta e indignarea contra transfrontalierilor, deoarece ei nu lasa nimic in Elvetia; lasa doar smogul si taxe minime.


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 10:31 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
LeDix scrie:
Exact, indignare, nu ura. Vina e in mare parte a angajatorilor si a politicienilor elvetieni, care permit ca rezidentii in CH sa stea in somaj, sa se simta umiliti, in timp ce altii le iau locurile de munca. Dar nu sunt transfontalierii cei care consuma in Elvetia, ci tot fraierii de rezidenti, someri sau angajati - fie ei poor worker - sau mame care fac tumbe intre familie si job. Economia functioneaza multumita celor care platesc aici chirii, asigurari, taxe, care consuma aici.
Aceasta e indignarea contra transfrontalierilor, deoarece ei nu lasa nimic in Elvetia; lasa doar smogul si taxe minime.


Absolut perfect scris ! :ymhug:

As mai adauga un aspect, pe langa indignare, si acum nu vorbesc din burta mea ci a prietenilor elvetieni, in primul rand, e absolut frustrant sa muncesti o viata ca sa-ti intretii in primul rand familia, sa platesti chirie si asigurari, sa contribui la contructia sociala a statului in care traiesti si sa vezi cum altii asa cum spui, vin muncesc un an doi 10 casa-si faca "acasa" o viata mai buna, case, averi etc. Nu-i judec, e dreptul lor, dar, nu pe "spinarea" rezidentiilor ! Si exact cum ieri imi spunea o vecina, cine nu stia, banii de pensii rezista tot datorita rezidentiilor nu a celor ce vin si pleaca din ELvetia.

Si da, politica Elvetiei are momentan multe, multe gauri. Nu poti stapanii indignarea atata timp cat le spui oamenilor in fata: nu avem probleme, totul e super ok!

Niste idioti, aia sunt si evident ca nu SVP e raspunsul, dar momentan nici eu nu-l vad. Nu ma duce mintea, inca, asa departe...:(

p.s @lemon, evident ca angajatorii sunt de vina. Totusi, nu e vorba de vina ca angajeaza straini. Nu aici e buba !! Ci ca-i angajeaza la "pret redus" ceea ce strica absolut piata existenta si pana la urma tot ei, daca raman stabiliti aic,i au de suferit ! Sa nu-mi spui tu sau altcineva ca de ex un medic venit din RO sau DE ( ca sa fie discrepanta din EU clara ) ce castiga aici un minim de 4000 de chf nu zice aleluia atata timp cat costurile sale se limiteaza la un minim, plus cat stie ca o parte din bani o pate folosii acasa . Cum e insa, cand acelasi medic, stabilit aici, poate dupa un an sau doi, ramane la acelasi salariu de 4000 ? Crezi ca va fi multumit ? fericit ? cu un minim oferit ? NU CRED ! Astea-s vise, iluzii de drum scurt. Cu atat mai mult ca e specilist are dreptul sa-si ceara aceasi salarizare ca un localnic. Si viata nu va mai fi atat de roz cand banii pe care-i primeste ii "consuma" aici...nu in tara.

Cu toate ca acum, in majoritatea tarilor membre UE viata a devenit la fel de scumpa. Nicaieri nu mai e asa de "ieftin" ca pe vremuri. Totul devine scump. Asa ca ajung la vorba Luminitei...."cineva isi cam face de cap"....:(

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Ultima oară modificat de Giorgia pe Mie, 23 Noi 2011 10:43 pm, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 10:42 pm 
Eu inteleg si punctul lor de vedere, dar fara o legislatie adecvata care sa favorizeze si angajatul si nu doar angajatorul..nu vad cum s-ar rezolva problema. La fel si cu chiriile, de ce sa se scumpeasca in fiecare an? Problema este ca sponsorii partidelor sunt, stiati deja, angajatorii- firme, companii, si nu...casiera de la Migros. Banul vorbeste, sa nu ne amagim, democratia perfecta inca nu s-a inventat. Si apoi apare instigarea prin tot felul de mijloace, impotriva strainilor, sa tina prostimea ocupata si frustrata. Toata lumea multumita. Sau nu. Cui ii pasa?
Nu sunt de acord cu un stat interventionist pana la extrema (ideal ar fi sa fie cat mai putin, de fapt), dar ceva ceva trebuie facut.

Citat:
aici pe forum unde discutiile de genul asta raman in 99% fara ecou, fara "continuare" la intalniri reale.

Acolo, sunt alte prioritati....


M-ai facut curioasa, ce prioritati? :mrgreen:


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 10:47 pm 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
M-ai facut curioasa, ce prioritati?


E care pot fi :D ...curioas-o :P mergi si tu si vezi ;)

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 10:56 pm 
Neconectat
activ şi comunicativ
Avatar utilizator

Membru din: Mie, 11 Feb 2009 8:50 pm
Mesaje: 811
GIN scrie:

Si da, politica Elvetiei are momentan multe, multe gauri. Nu poti stapanii indignarea atata timp cat le spui oamenilor in fata: nu avem probleme, totul e super ok!


Alaltaieri m-am uitat la tv, unde transmiteau o dezbatere pe tema "flexibilitatea pe piata muncii". La un moment dat s-a ajuns inevitabil la tema transfrontalieri, tema care in Ticino e fierbinte acum. (51.000 e un numar exagerat pentru un canton nu tocmai puternic). La un moment dat spune un invitat ca Elvetia si-a cam dat cu sapa peste picioare semnand bilateralele. Raspunde un personaj afirmand ca elvetienii/rezidentii au nevoie de concurenta pe piata fortelor de munca, ca altfel s-ar culca pe-o ureche, nu ar mai fi competitivi. Nu-mi venea sa cred!
E drept ca aici oamenii sunt ceva mai relaxati decat cei din Elvetia germana, dar tot elvetieni sunt cand e vorba de munca.


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Mie, 23 Noi 2011 11:35 pm 
Gin,
Sincer, nu cred ca un medic din Germania castiga mai putin. Sau in general oamenii cu o pregatire foarte cautata si experienta. Salariile sunt publice, poti consulta site-uri, intreba in stanga si in dreapta. Acum normal ca daca e la inceput de cariera vine cam pe minim, dar la fel e situatia si pt. un elvetian.

LeDix,
La remarca invitatutului aluia as fi clocotit si eu de indignare...competitivi, ca in China? 12 ore de munca pt. 12 dolari sau asa? Nesimtitul. :niak:


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 7:33 am 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Gin,
Sincer, nu cred ca un medic din Germania castiga mai putin. Sau in general oamenii cu o pregatire foarte cautata si experienta. Salariile sunt publice, poti consulta site-uri, intreba in stanga si in dreapta. Acum normal ca daca e la inceput de cariera vine cam pe minim, dar la fel e situatia si pt. un elvetian.


asa credeam si eu pana la....proba contrarie care am explicat-o in primul post de ieri :(

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 8:18 am 
O fi valabil in unele firme sau chiar sectoare economice, nu neg ca ceea ce ai scris tu este 100% vazut si experimentat. Dar, exista un mare DAR, ceva nu se pupa. Pai pe de o parte avem cresterea generalizata a chiriilor, pe de alta scaderea salariilor si pierderea locurilor de munca ca urmare a practicilor de dumping salarial. Se cer mai multi bani si se produc mai putin? Nu e logic. As zice ca, dimpotriva, nivelul salariilor anumitor straini face ca chiriile sa creasca. Stiai ca strainii platesc, in medie, chirii mai mari? Nu ca le cere cineva mai mult pt. ca sunt straini, ci pt. ca apartamentele spatioase si rezonabile ca pret, au clienti prioritar elvetieni. Stii foarte bine ce greu e sa pui mana pe o locuinta OK din toate punctele de vedere.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 8:19 am 
Neconectat
activ şi comunicativ
Avatar utilizator

Membru din: Mie, 11 Feb 2009 8:50 pm
Mesaje: 811
lemon_cake scrie:
LeDix,
La remarca invitatutului aluia as fi clocotit si eu de indignare...competitivi, ca in China? 12 ore de munca pt. 12 dolari sau asa? Nesimtitul. :niak:

Asta nu-i nimic pe langa afirmatia unui politician din SP acum vreo 2 luni, care era convins ca Elvetia are nevoie de imigranti, data fiind natalitatea scazuta pe plan local. Am crezut ca iau foc! Pai nu ar fi mai convenabil sa ofere conditii umane familiilor/femeilor din Elvetia? Sa asigure locuri la crese, pranzuri la gradinite/scoli, locuri de munca part time pentru mame, bonusuri pentru mamele singure si multe alte facilitati localnicilor? Atunci vom vedea cresterea natalitatii in Elvetia, copii vorbitori de limba locala si educati in cultura elvetica. Ar fi mult mai ieftin, decat "importul" de alte culturi pentru a asigura echilibrul demografic.


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 8:38 am 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
LeDix scrie:
Asta nu-i nimic pe langa afirmatia unui politician din SP acum vreo 2 luni, care era convins ca Elvetia are nevoie de imigranti, data fiind natalitatea scazuta pe plan local. Am crezut ca iau foc! Pai nu ar fi mai convenabil sa ofere conditii umane familiilor/femeilor din Elvetia? Sa asigure locuri la crese, pranzuri la gradinite/scoli, locuri de munca part time pentru mame, bonusuri pentru mamele singure si multe alte facilitati localnicilor? Atunci vom vedea cresterea natalitatii in Elvetia, copii vorbitori de limba locala si educati in cultura elvetica. Ar fi mult mai ieftin, decat "importul" de alte culturi pentru a asigura echilibrul demografic.


Asa e. Vezi lemon, nici macar nu-i vorba de SVP. Aia ziceam mai devreme, cand spun politica are gauri, nu ma refer la SVP care se foloseste doar de "fakten" ca sa obtina voturi ! Cu alte cuvinte, ei arata cu degetul unde e "buba" si in loc sa caute solutii ei gasesc "vinovatii"

Un vel de vendeta politica, dar atat, din partea SVP. Nebunia insa incepe cnad si SP o ia pe aratura si cand CVP nu mai are nimci de zis. Macar CVP ar trebui sa faca ceva exact in directia subliniata de mine in paragraful scris de LeDix.

lemon_cake scrie:
O fi valabil in unele firme sau chiar sectoare economice, nu neg ca ceea ce ai scris tu este 100% vazut si experimentat. Dar, exista un mare DAR, ceva nu se pupa. Pai pe de o parte avem cresterea generalizata a chiriilor, pe de alta scaderea salariilor si pierderea locurilor de munca ca urmare a practicilor de dumping salarial. Se cer mai multi bani si se produc mai putin? Nu e logic. As zice ca, dimpotriva, nivelul salariilor anumitor straini face ca chiriile sa creasca. Stiai ca strainii platesc, in medie, chirii mai mari? Nu ca le cere cineva mai mult pt. ca sunt straini, ci pt. ca apartamentele spatioase si rezonabile ca pret, au clienti prioritar elvetieni. Stii foarte bine ce greu e sa pui mana pe o locuinta OK din toate punctele de vedere.


Iar aici, sigurt ca ai dreptate, ti-ai dat de altfel singura raspunsul. :)

Problema care initial pare ca nu "se pupa" se pupa frantuzeste multe pre bine :P

Proprietarii de apartamente, cand vad pt un amarat de 4 camere peste sa zic 50 de cereri, devin regii junglei ! E exact ce ai spus tu in alt raspuns, isi permit sa ridice chiriile , sa aleaga pe cei mai buni platitori - in functie de venitul anual si de "cheful" pe care il au muschiii lor.

Pe vremuri, oferta de apartamente era mai mare ca cererea. Ok, e normal, tara e mica si curand se va ajunge si mai rau pt ca populatia creste indiferent cu cine.

De aia am spus, persoanele cu salarii bune sa zic peste 8.000 chf pe luna, si sunt destui, mai ales cei calificati, straini incl, isi pot permite sa plateasca astfel de chirii.

-Un strain calificat castiga in CH poate la inceput mai putin ca un elvetian, dar mai mult ca un cetatean din patura de mijloc a societatii. De aici foarfeca pomenita ieri.

Si da ai dreptate statul nu ar trebui sa se implice prea mult, din pacate insa ligislatia este un instrument in mana statului nu a cetateanului "liber schimbist" deci el, prin executiv ar trebbi apoi in legislativ sa ia in considerare necesitatiile tuturor . Dar ei, tot tu ai spus si asa e, sunt sustinuti si promovati de firme, cartele etc. IAr firmele, nu castiga cu/prin localnici ci prin straini.

Politica nebunilor. Uneori as vrea sa fiu suficient de cretina sa nu vad, sa nu aud, sa nu-mi pese :-l

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 8:54 am 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
Eu iti multumesc si tie lemon si tie LeDIx pentru dialog :)

Chiar daca poate in anumite domenii avem "viziuni" diferite, doar dialogul poate scoate in evidenta solutii chiar daca la inceput sunt doar ipotetice. Astfel de discutii pacat ca nu au loc si la intalniri romanesti, live, nu doar aici pe forum :(

Nu fac nimanui nici un repros ca sarmalele sau dansul sau moda sau "prieteniile" sunt mai importante la intalnirile anuntate, e normal, oamenii de aia se duc acolo, nu vor sa-si strice seara si banii dati pe discutii "politice seci", insa anul trecut, la intalnirea din Berna cu o grupa de romani, dupa ce am vizitat muzeul ( sunt poze pe site ) am baut o bere impreuna si exact despre astfel de probleme s-a discutat. Probleme despre permise, despre imagina lor ca specialisti in ELvetia, sau alt caz, problemele ce apar in casnicii mixte, etc etc. A fost o placere sa dialogam, imi pare rau ca nu am insistat sa continuam astfel de intalniri....

Initiativa IT-istilor e un pas spre astfel de intalniri sa le zic utile, constructive. Nu am insa curaj sa organizez de ex o intalnire pe teme politice :). Daca vom fi 2 persoane, as zice 3 dar lemon nu vine :P, mai bine renunt...:(

Asta e.

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 8:54 am 
Vezi tu Gin, ceea ce a scris LeDix a fost exact pe gustul meu. Numai ca, se pare, nimeni nu vrea sa faca asta pt. ca se suprapune cu valorile traditionale elvetiene, alea mult iubite de alde SVP, care plaseaza femeia la cratita si barbatul la munca. Femeia in familie si barbatul, ei bine, cam pe unde "vrea muschii lui". Toate prietenele mele lucreaza maximum 20%, facand efectiv tumbe ca sa poata iesi din casa.


Sus
   
 
 Subiectul mesajului: Re: Sa nu te increzi in greci, nici cand ...isi dau acordul?
MesajScris: Joi, 24 Noi 2011 9:00 am 
Neconectat
membru de bază
Avatar utilizator

Membru din: Lun, 19 Iul 2010 7:02 pm
Mesaje: 2283
Localitate: Luzern
lemon_cake scrie:
Vezi tu Gin, ceea ce a scris LeDix a fost exact pe gustul meu. Numai ca, se pare, nimeni nu vrea sa faca asta pt. ca se suprapune cu valorile traditionale elvetiene, alea mult iubite de alde SVP, care plaseaza femeia la cratita si barbatul la munca. Femeia in familie si barbatul, ei bine, cam pe unde "vrea muschii lui". Toate prietenele mele lucreaza maximum 20%, facand efectiv tumbe ca sa poata iesi din casa.


Tot aici e si "durerea" mea :)

Astfel de tumbe, te obliga sa zici bodea-proste pt ce ai si sa nu risti "schimbari".
Am atatea mame singure cu copii in cercul meu incat de fiecare data cand aud ce si cum tre sa faca ca sa iasa la liman, imi vine sa fac greva in Berna!!

Dar ceva gresesti. Nu SVP-ul a inventat "prostia, mama la bucatarie-tatal pe camp" ci CVP sustinuti de SP si asa mai departe.

Nu direct ei, dar societatea helveta este una cu radacini puternic influentate catoloic, deci religios. Asa cca dragele mele, puneti-va baticul pe cap, luati aspiratorul faceti curat, si fugutza la bucatarie ca la 12 vin plozii acasa infometati :)

~x( Again: asta e!

_________________
"Preoti multi, enoriasi putini, pomana multa..."


Sus
 Profil   
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 168 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Următorul

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România